我盤點(diǎn)了截至2025年12月陳天橋在AI布局上的頻頻動(dòng)作，他已經(jīng)直接投資了超過100家AI創(chuàng)業(yè)公司，涉及算力、數(shù)據(jù)、推理、應(yīng)用等不同層面，還出資10億美元打造了“發(fā)現(xiàn)式智能”PI孵化器；旗下不同團(tuán)隊(duì)圍繞“發(fā)現(xiàn)式智能”的關(guān)鍵能力，分別發(fā)布了預(yù)測(cè)和推理大模型公司MiroMind、開源記憶系統(tǒng)公司EverMind、框架Mio等，多次獲得全球行業(yè)榜單第一，并成立尖峰智能實(shí)驗(yàn)室聚焦類腦大模型研究，更是已經(jīng)推出AI原生應(yīng)用Tanka、Theta等等。

而他自己也開始撰寫專欄，“”、“”等前瞻性文章引發(fā)巨大影響；他和太太還成立了大圓鏡工作室專注AIGC系列科普視頻，全年播放近3億，全球粉絲已超過300萬。

他不僅在招募傳教士，他自己也像傳教士一樣，在全球擴(kuò)散著自己的理念。

當(dāng)我問他這次重回企業(yè)界，自己的優(yōu)勢(shì)是什么，他說了簡(jiǎn)單11個(gè)字: “我有耐心、錯(cuò)了能改、我有錢”。當(dāng)我問他當(dāng)前世界哪家企業(yè)是他最理想的目標(biāo)，他想了一會(huì)，說Google，因?yàn)镚oogle是把理想主義和現(xiàn)實(shí)主義結(jié)合得最好的企業(yè)，沒有之一。

他也買了不少Google股票，“過去20年，是世界虧待了Google，價(jià)格太便宜了?！?/p>

他也會(huì)做一些AI相關(guān)二級(jí)市場(chǎng)投資，他的投資思考角度卻與眾不同。我也常與他交流一些投資心得。他唯一購買的一只非AI相關(guān)股票，是Moderna，我以為他是看好AI帶來的生物制藥產(chǎn)業(yè)革命。但他的想法是，這個(gè)世界已經(jīng)沒有什么能阻止這場(chǎng)AI革命的浪潮，政治、政策不行，戰(zhàn)爭(zhēng)只會(huì)加速AI發(fā)展，只有一場(chǎng)全球化的瘟疫，可以暫緩AI的腳步。所以，投資Moderna，只是他對(duì)自己All in AI的一種對(duì)沖。值得一提的是，他買進(jìn)兩周后，Moderna即開始爆發(fā)，目前收益已翻番。

陳天橋的現(xiàn)實(shí)主義是要在世界未來變化中準(zhǔn)確找到機(jī)會(huì)，他的理想主義則是要在世界未來變化中承擔(dān)起自己的使命。

前陣他在Linkedin上發(fā)表了一條帖子披露心聲，他說，“這是一場(chǎng)注定孤獨(dú)的逆行，但在我和芊芊（注：陳天橋太太，全名雒芊芊）心里，這似乎是冥冥中上天交付的一項(xiàng)使命……

讓我們真正熱血沸騰的，早已超越了技術(shù)本身。如果我們能教會(huì)硅片像大腦一樣思考，像神經(jīng)元一樣傳遞信號(hào)，這是否意味著，我們終于找到了一把鑰匙，去打開人類認(rèn)識(shí)自己的那扇門?哪怕我們最終只能推開門縫的一角，哪怕我們是這漫長探索中的鋪路石，只要能為理解生命提供一個(gè)新的視角，這便是我們此生最大的榮幸?！?/p>

最近，我約陳天橋又進(jìn)行了兩次超過兩小時(shí)的深談后，整理了這份對(duì)話精華，這也是其首次對(duì)外系統(tǒng)性講述其正在重建AI商業(yè)王國的初心、決心與理想。

趙何娟Talk：您為什么決定創(chuàng)立大模型公司MiroMind，有什么直接契機(jī)嗎？

陳天橋：直接契機(jī)是2024年，我認(rèn)識(shí)了梁文鋒。那時(shí)候DeepSeek還沒火。我們聊了四個(gè)小時(shí)，從AI到人生，從大國博弈到生命微觀。我問他為什么從量化轉(zhuǎn)做AI，他說“好奇心”。這和我的經(jīng)歷很像——我不做游戲而做腦科學(xué)，也是因?yàn)楹闷嫘?。我問他能不能投資他，他搖頭說：“你沒必要投。我做的都會(huì)開源，你都可以用，但投進(jìn)來你也不知道什么時(shí)候能掙錢?！蔽依斫馑?，就像我做腦科學(xué)十年，也不愿意拿別人捐贈(zèng)一樣——好奇心是很私人的事，我們?cè)敢夥窒沓晒矚g獨(dú)自探索。于是我笑著說：“那我就自己做一個(gè)吧?！?/p>

趙何娟Talk：MiroMind團(tuán)隊(duì)說建就能建起來也挺快的，在大廠對(duì)AI頂尖人才爭(zhēng)奪如此激烈的時(shí)候，您是如何找人的？

陳天橋：在這個(gè)邏輯通脹的時(shí)代，人才是AI成功的唯一變量。他們?cè)敢夥艞壈卜€(wěn)高薪，把人生最寶貴的一段因果押在MiroMind，這是對(duì)我的信任。我必須拿出最好的誠意作為對(duì)價(jià)。

在MiroMind從零建起100多人團(tuán)隊(duì)的七個(gè)月里，我沒有在“待遇”問題上猶豫過一次。我總是對(duì)團(tuán)隊(duì)說：“在MiroMind長大前，你們只需要專心做研究，我會(huì)負(fù)責(zé)所有費(fèi)用，而且，我愿意拿出一半的公司股票分享給所有和我一起奮斗的人?！蔽蚁嘈?，“有技術(shù)、有錢、還有雙份理想”的組合在AI時(shí)代真的會(huì)成功。

趙何娟Talk：為什么取名“MiroMind”？

陳天橋：佛經(jīng)里有個(gè)詞叫“大圓鏡智”，說的是一個(gè)人的心若能修到像一面大圓鏡，就能如實(shí)照見萬物因果，不被塵埃遮蔽，不被偏見扭曲。這是智慧的最高境界。Miro，就是“鏡子”的意思。MiroMind是一個(gè)盡量接近“大圓鏡智”的智能系統(tǒng)，不迷戀漂亮的語言，而是追問事實(shí)的真相；不急著給出答案，而是去求證背后的因果。在一個(gè)被語言和敘事塞滿的AI時(shí)代，我想看看，能不能造出一面只對(duì)“因果和真相”負(fù)責(zé)的鏡子。

趙何娟Talk：有意思，但是現(xiàn)在大模型已經(jīng)有很多玩家，您也做了很多投資，您為什么不投資那些大模型，要親自下場(chǎng)自己做一個(gè)？

陳天橋：過去一兩年，我們看到大模型的語言能力快速躍遷，寫作、總結(jié)、對(duì)話、解題越來越“像人”，評(píng)測(cè)分?jǐn)?shù)也一再刷新。于是有人覺得：既然模型能像人一樣聊天解題，那AGI差不多也就這樣了。但在我看來，這是一場(chǎng)美麗的誤會(huì)。

今天主流的大模型更像是“文科大模型”，它以語言生成與文本一致性為中心，價(jià)值在于“模擬”——能理解委婉與修辭，生成優(yōu)雅文字、逼真對(duì)話、動(dòng)人故事。它會(huì)在教育、溝通、內(nèi)容生產(chǎn)上成為新的基礎(chǔ)設(shè)施，像電、像水。但即便它能解奧數(shù)、拿高分，這些勝利大多發(fā)生在封閉系統(tǒng)里：題目定義明確、規(guī)則固定、對(duì)錯(cuò)可判、反饋即時(shí)。在這樣的條件下，能力增長可以通過工程化放大。

但我堅(jiān)信，人類真正需要AI去對(duì)抗的，是衰老、疾病、能源、材料、氣候這些問題。這些戰(zhàn)場(chǎng)不在封閉世界里，沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，只有現(xiàn)象、噪聲、偏差、缺失變量與緩慢反饋。正確不是“寫出來”的，而是被外部世界“確認(rèn)出來”的。

封閉世界的高分，不代表已經(jīng)擁有穩(wěn)定的知識(shí)生產(chǎn)機(jī)制。所以，我們需要的是另一種范式：“理科大模型”。它的價(jià)值在于“發(fā)現(xiàn)”——不迷戀好看的敘述，而是追蹤那條冰冷而精確的因果紅線；關(guān)心的不是“說得對(duì)不對(duì)勁”，而是“這個(gè)假設(shè)能不能被現(xiàn)實(shí)否決或確認(rèn)”。它的終極產(chǎn)物不是段落，而是新知識(shí)。

趙何娟Talk：理科大模型與文科大模型的本質(zhì)區(qū)別是什么？

陳天橋：不在風(fēng)格，而在默認(rèn)動(dòng)作與輸出形態(tài)。文科大模型傾向給出一個(gè)“看起來不錯(cuò)的最終答案”，理科大模型傾向先給出一組可證偽的假設(shè)，并同時(shí)給出把這些假設(shè)變成證據(jù)的路徑。文科模型在不確定處更容易把答案“湊圓”，理科模型在不確定處更像本能地停一下，然后去查證、去拆解，把問題拆成可驗(yàn)證的小問題。

理科模型必須把因果與混雜當(dāng)作第一等公民，回答“條件改變后會(huì)發(fā)生什么”；還必須有可累積的長期記憶，把每一次驗(yàn)證得到的結(jié)論以可追溯的方式寫回去。只有當(dāng)這些條件同時(shí)滿足，一個(gè)系統(tǒng)才開始擁有“發(fā)現(xiàn)閉環(huán)”，才有資格被稱為“理科大模型”的雛形。它像一個(gè)握著手術(shù)刀的外科醫(yī)生：在無數(shù)方案里，識(shí)別哪一刀真正觸及因果紅線；它知道，一旦切下去，現(xiàn)實(shí)會(huì)給出最誠實(shí)、也最殘酷的反饋——這種對(duì)“真實(shí)代價(jià)”的敬畏，正是兩種范式之間最本質(zhì)的鴻溝。

趙何娟Talk：這兩種模型是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系嗎？

陳天橋：它們?cè)谧约旱慕蚶锔饔凶饑?yán)，并非此消彼長的競(jìng)爭(zhēng)。真正決定投入方向的是我們的價(jià)值取向：我們究竟更在意一個(gè)能理解所有修辭、替我們工作的“靈魂伴侶”，還是更迫切地需要一個(gè)能幫我們撕開迷霧、照亮未知的“因果明鏡”？MiroMind 的答案很清楚：我們選擇后者。所以我創(chuàng)立MiroMind，不是為了再造一個(gè)更會(huì)聊天的系統(tǒng)，而是為了打造一種“會(huì)發(fā)現(xiàn)”的智能。

趙何娟Talk：MiroMind在工程上具體要做什么？

陳天橋：我們要造的是一個(gè)高可信、可驗(yàn)證、可糾錯(cuò)的通用推理引擎。我和團(tuán)隊(duì)說，我們要做到300步以上的復(fù)雜推理鏈上，依然維持接近99% 級(jí)別的正確率，并通過形式化和工具鏈把每一步推理“釘死”為可檢查的證據(jù)，最終對(duì)任意復(fù)雜問題給出閉環(huán)解決方案。它的使命是在科學(xué)、工程、系統(tǒng)設(shè)計(jì)、決策規(guī)劃等任意領(lǐng)域里，作為一個(gè)可審計(jì)、可驗(yàn)證的通用問題求解器存在。

MiroThinker 1.5 已經(jīng)在這條路上邁出第一步：我們用相對(duì)克制的參數(shù)規(guī)模，配合長上下文與高頻工具調(diào)用，讓推理在真實(shí)世界的信息面前完成“求證—校驗(yàn)—修正”的循環(huán)。我們?cè)谡鎸?shí)網(wǎng)絡(luò)推理基準(zhǔn)上看到它能夠以更高的智能密度逼近甚至超過更大規(guī)模的系統(tǒng)。對(duì)MiroMind 來說，這只是起點(diǎn)。

趙何娟Talk：這應(yīng)該也不是最主要的原因吧，因?yàn)槟呀?jīng)做了那么多一級(jí)市場(chǎng)投資，投資其他人實(shí)現(xiàn)這樣的理科大模型也并非不可能。在2025年鈦媒體硅谷峰會(huì)閉門會(huì)討論中，您說過AI與人類未來共存最差的情況，不是AI控制人類，而是少數(shù)人通過控制AI來控制人類。這個(gè)想法與您的創(chuàng)業(yè)是不是有什么關(guān)系？

陳天橋：是的。我認(rèn)為AI未來要面對(duì)最核心的倫理問題，不是隱私、公平，而是AI接入權(quán)。未來人類會(huì)隨著AI能力的分層而分層。就像飛機(jī)頭等艙和經(jīng)濟(jì)艙的分層，但這種分層下飛機(jī)就結(jié)束了；而人類AI智慧分層則是持續(xù)的，會(huì)導(dǎo)致認(rèn)知斷裂式分層，隨之帶來更嚴(yán)重的階層固化。不同認(rèn)知層次的人，甚至無法討論同一個(gè)特朗普、同一杯茶，因?yàn)楦髯缘腁I會(huì)構(gòu)造不同的現(xiàn)實(shí)。社會(huì)將分裂為認(rèn)知孤島，公共對(duì)話基礎(chǔ)瓦解，沖突加劇。

然而，當(dāng)AI掌握在少數(shù)幾個(gè)巨頭手里，一旦他們突然不給你開放API接口了呢？未來比斷水?dāng)嚯姼膳碌氖?，斷智慧。所以這是能不能喪失對(duì)AI接入的“選擇權(quán)”的人類重大問題。

趙何娟Talk：但是世界這么大，并不是每個(gè)人都和您一樣有錢有資源做自己的模型，我們大眾怎么才能不喪失選擇接入權(quán)呢？

陳天橋：所以這是政府的責(zé)任，要鼓勵(lì)和保證更多開源模型，讓更多人更低成本的接入，保證更多普通人的AI接入選擇權(quán)。

趙何娟Talk：您現(xiàn)在的AI布局，是想打造一個(gè)Google式的垂直整合生態(tài)嗎？

陳天橋：我想打造一個(gè)發(fā)現(xiàn)式智能的生態(tài)，而不是生成式智能的。我希望AI能幫助人類發(fā)現(xiàn)新知識(shí)、解決疾病、能源等根本問題。除了應(yīng)用層的諸多嘗試，我們?cè)谀Ｐ蛯右灿卸鄺l線：MiroMind做推理、EverMind做記憶、我也有公司做世界模型……這是一個(gè)很大的賭注。

趙何娟Talk：賭什么？有沒有想過這場(chǎng)賭注您將經(jīng)歷的最大代價(jià)是什么？

陳天橋：賭成敗，最大代價(jià)就是我的所有投入“一切歸零”，就是沒達(dá)成目標(biāo)。比如我想做“Manageless Company（無需管理公司）”、實(shí)現(xiàn)愛因斯坦測(cè)試，但如果技術(shù)路線走錯(cuò)或別人先做出來，那就歸零。但我定義的成功也包括過程——哪怕失敗，也能為人類積累經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)然，更高的成功是成為Google那樣理想與現(xiàn)實(shí)結(jié)合的企業(yè)。

趙何娟Talk：為什么Google它能做到，核心原因是什么？

陳天橋：創(chuàng)始人是核心。就像多米諾骨牌的第一塊，倒向正確的方向，文化、機(jī)制就自然形成。Google在過去十幾年其實(shí)被低估了，很多公司估值倍數(shù)都比它高得多，但它一直堅(jiān)持做Alphago、Transformer、TPU這些事，貢獻(xiàn)遠(yuǎn)大于某些行業(yè)變革。它還貢獻(xiàn)了兩個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)。但理想主義者在世界中被虧待很正常，因?yàn)槭澜绫旧硎乾F(xiàn)實(shí)的。

趙何娟Talk：那這次重新出發(fā)，您覺得作為創(chuàng)始人和二十幾年前創(chuàng)業(yè)做盛大時(shí)，您最大的變化或者不同是什么？

陳天橋：最大的不同，就是由我自己來定義成功，而不是別人來定義。過去別人定義的成功，比如上市、首富，我都實(shí)現(xiàn)了。但現(xiàn)在我重新出發(fā)，如果再做同樣的事情，就像刻舟求劍。今天的環(huán)境、技術(shù)都變了，我就不能做同樣的事情，同時(shí)，成功的定義也會(huì)發(fā)生轉(zhuǎn)變。

趙何娟Talk：現(xiàn)在的公司和20年前的公司相比，又有什么根本的變化？

陳天橋：20年前的公司從零開始，更多是被資本推動(dòng)，不斷迎合市場(chǎng)喜好?，F(xiàn)在我有足夠的資金，可以自上而下地思考：未來人類會(huì)遇到什么問題？市場(chǎng)有什么機(jī)會(huì)？然后分解問題、找人、明確分工。以前是我拉著所有人走，現(xiàn)在是我被人才推著走。比如以前公司人數(shù)是成功指標(biāo)，現(xiàn)在我定下規(guī)矩：不管做什么，只用500人。做不成，就靠提升內(nèi)功、AI賦能，而不是盲目擴(kuò)張。

趙何娟Talk：所以，您現(xiàn)在定義的成功標(biāo)準(zhǔn)是什么？

陳天橋：第一，是在自己好奇心和創(chuàng)造欲驅(qū)動(dòng)下，是否解決了自己認(rèn)定的根本性問題（如對(duì)抗衰老、疾病、發(fā)現(xiàn)新知識(shí)），或是否在通往解決該問題的正確道路上。

第二、從第一性原理出發(fā)，我要求我們的AI系統(tǒng)能在長達(dá)300步的復(fù)雜推理鏈中，最終都能保持接近99%的準(zhǔn)確率，這要求每一步都可驗(yàn)證、可追溯，最終形成能被現(xiàn)實(shí)世界確認(rèn)或否決的閉環(huán)。

你有沒有想過，即便我們做推理每一步的準(zhǔn)確率都有99%，但到第300步，準(zhǔn)確率就已經(jīng)降低到只有不到5%了。所以我給團(tuán)隊(duì)定的目標(biāo)，就是每100步實(shí)現(xiàn)保持99%的準(zhǔn)確率都是一次小成。

第三、成功的終極價(jià)值，從來不在于個(gè)人或股東的財(cái)富積累，而在于對(duì)人類認(rèn)知邊界的推動(dòng)。即使最終目標(biāo)（如實(shí)現(xiàn)AGI）未能達(dá)成，只要探索過程為人類積累了寶貴的經(jīng)驗(yàn)、技術(shù)或思想，本身就是一種成功。

趙何娟Talk：那有沒有您心目中的成功企業(yè)范式？

陳天橋：還是Google，我希望能打造出像Google 一樣的企業(yè)，將“理想主義”（解決根本問題）與“現(xiàn)實(shí)主義”（商業(yè)可持續(xù)）完美結(jié)合，用商業(yè)成功反哺終極探索。

趙何娟Talk：您在之前一篇專欄文章中提到“管理的黃昏”，google也一樣會(huì)受到AI帶來的公司管理形態(tài)沖擊，您自己準(zhǔn)備如何面對(duì)這種沖擊？

陳天橋：是的，我在盡量打造一家Manageless的AI原生企業(yè)。 AI發(fā)展分三個(gè)階段：賦能、原生、覺醒。現(xiàn)在正從賦能走向原生。AI原生意味著AI能在流程中扮演主導(dǎo)角色，像CEO一樣執(zhí)行，人類則像董事會(huì)定方向。這樣，傳統(tǒng)為人類缺陷設(shè)計(jì)的分級(jí)管理、KPI都會(huì)重構(gòu)。AI沒有KPI，只要給電力和算力，就能24小時(shí)無私工作。企業(yè)結(jié)構(gòu)會(huì)從剛性部門制，變成像液體一樣流動(dòng)的智能體，以達(dá)成目標(biāo)為導(dǎo)向。

趙何娟Talk：那您現(xiàn)在還給團(tuán)隊(duì)設(shè)KPI嗎？

陳天橋：基本上不設(shè)。我們正為AI原生做準(zhǔn)備，比如讓AI讀取員工工作數(shù)據(jù)，分析崗位匹配度、技能缺口，甚至建議調(diào)崗。AI正從助手變成老師。等到它能自主操作電腦（ComputerUse），那就是真正的“CEO”了。我們現(xiàn)在處于內(nèi)部調(diào)整期，可能會(huì)犯錯(cuò)誤、理想受挫，但我會(huì)在“天卡”平臺(tái)上全程公開這個(gè)過程。

趙何娟Talk：我聽您的公司團(tuán)隊(duì)成員反饋，您似乎更關(guān)注他們技術(shù)突破的水平，對(duì)他們的商業(yè)化毫不關(guān)心，甚至當(dāng)有人提出可能怎樣賺錢時(shí)，您還會(huì)提出批評(píng)。但一家公司能長期容忍這種不被驗(yàn)證的技術(shù)探索嗎，團(tuán)隊(duì)也想要商業(yè)化帶來的更多激勵(lì)啊。

陳天橋：這不是不關(guān)心商業(yè)化，而是對(duì)長期與短期利益的理解不同。我相信終極解決問題才能帶來巨大成功。

當(dāng)然我也認(rèn)同，理想有時(shí)候就是好奇心驅(qū)動(dòng)的執(zhí)念，甚至代表非理性、反人性。實(shí)現(xiàn)理想需要的是傳教士，不是雇傭兵。雇傭兵總想包裝自己等著被收購，我認(rèn)為這走不遠(yuǎn)。我明確告訴團(tuán)隊(duì)：如果你不是傳教士，最好早點(diǎn)離開。但留下的人，待遇不會(huì)比大廠差，而且我會(huì)拿出50%股份分享。我們要做的是像Google那樣理想與現(xiàn)實(shí)結(jié)合的企業(yè)。

趙何娟Talk：您這些想法變化真的很大。過去二十年有哪些關(guān)鍵事件觸發(fā)了您的轉(zhuǎn)變？

陳天橋：最大轉(zhuǎn)折是我生病。2009年盛大游戲分拆融資，那是金融危機(jī)后最大的IPO之一，當(dāng)時(shí)騰訊的游戲收入還只有我們的70%-80%。但患癌那記重錘，讓我在身心層面都受到?jīng)_擊，促使我退出、思考、重新出發(fā)。

第二個(gè)轉(zhuǎn)折是2022年ChatGPT的出現(xiàn)，我感覺那是智能時(shí)代的“人類從樹上走下來了”的時(shí)刻。我好像等了很久，就為這一刻。如果此時(shí)不抓住，命運(yùn)不會(huì)再給機(jī)會(huì)。

趙何娟Talk：ChatGPT出現(xiàn)那一刻，您是什么感受？

陳天橋：其實(shí)在2022年ChatGPT剛出時(shí)，我就讓AI寫詩，它總是很短，我就說你寫長一點(diǎn)，但它回復(fù)說“詩歌是用來表達(dá)情感的，不是越長越好”。當(dāng)時(shí)我震撼極了，但分享給朋友，大家只當(dāng)笑話看。直到2023年ChatGPT爆火，市場(chǎng)才反應(yīng)過來。這讓我看到人強(qiáng)大的從眾心理。那種“終于遇到非人類生命能對(duì)話”的感覺，我很早就有了。

趙何娟Talk：我認(rèn)識(shí)很多盛斗士（注：盛大離職老員工）說您像“穿越者”，總能提前別人很多看到未來。您平時(shí)是怎么思考和學(xué)習(xí)？

陳天橋：不能這么說，人憑直覺判斷總有做對(duì)的時(shí)候，也有錯(cuò)的時(shí)候。但我從來不系統(tǒng)性讀書，因?yàn)槲也幌矚g被別人的觀點(diǎn)體系框住。我喜歡自己思考，需要什么證據(jù)就去查，翻書也是找其中某一部分內(nèi)容。就像自己走在路上，看到喜歡的花摘下來，餓了找果子。這樣效率可能低，但每個(gè)想法都是自己長出來的，有根有莖有葉，而不是去別人花園采花插瓶。

趙何娟Talk：但您過去也有很多很好的超前想法沒做成，比如您在二十多年前就說要打造網(wǎng)絡(luò)迪士尼，盛大創(chuàng)新院也有很多好點(diǎn)子，都因?yàn)楦鞣N原因沒有成，或者無疾而終，或者被別人多年后做成了，您會(huì)遺憾嗎？

陳天橋：當(dāng)然遺憾。比如盛大創(chuàng)新院，是因?yàn)槲疑〔磐５舻?，不是方向錯(cuò)了。我曾因此抑郁，但后來慢慢接受。AI的出現(xiàn)讓我重新振奮，因?yàn)樗赡芙鉀Q我最大的瓶頸——執(zhí)行力。我有戰(zhàn)略眼光，但不懂具體技術(shù)，落地困難。現(xiàn)在AI就像超級(jí)個(gè)體，可以外包我的執(zhí)行，讓有愿景和勇氣的人實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想。

趙何娟Talk：您同時(shí)關(guān)注腦科學(xué)和AI，這兩條線是通向同一個(gè)目標(biāo)嗎？都是解決關(guān)于“意識(shí)”的科學(xué)嗎？

陳天橋：是。一方面，構(gòu)建AI能幫我們理解人類智能，比如我造出AI的長期記憶，就能推測(cè)人類的記憶機(jī)制。另一方面，AI也是研究腦科學(xué)的工具。兩者本質(zhì)都是關(guān)于智慧的科學(xué)。我稱之為“碳基沙文主義”的打破——所謂碳基沙文主義，指的是人類總認(rèn)為只有自己才有智慧，是萬物之靈，但AI的出現(xiàn)讓我們反思：智慧的本質(zhì)可能并不是和人這個(gè)生物載體綁定的。

趙何娟Talk：那AI如果愿意，豈不是讓所有碳基生命都能擁有同樣的智慧？比如豬？

陳天橋：理論上可以，但硅基生命是理性的，為什么要附身于豬這樣效率低的載體？智慧的載體選擇一定是高效的。所以這問題在實(shí)際上不會(huì)發(fā)生。

趙何娟Talk：您是佛教徒，佛教對(duì)您走出抑郁是不是也起到了一定作用？

陳天橋：我是原教旨意義上的佛教徒，不是拜佛念經(jīng)那種。佛教的“空性”“眾生平等”深深影響我。碳基沙文主義的打破，本質(zhì)上就是眾生平等。沒有什么一成不變，一切都有可能實(shí)現(xiàn)，也都有可能毀滅。

趙何娟Talk：那家庭對(duì)您的思考與改變影響大嗎？

陳天橋：極大。家庭是港灣，這在很多家庭來說已不易了。對(duì)我來說，家庭還不僅是港灣也是引擎。我和我太太價(jià)值觀非常一致，又能互補(bǔ)。我過于理想主義時(shí)，她會(huì)拉我回到現(xiàn)實(shí)；現(xiàn)在她負(fù)責(zé)腦科學(xué)研究，我負(fù)責(zé)AI，我們經(jīng)常交流，互相推動(dòng)。這比單純休息的港灣更有力量。

趙何娟Talk：真的很棒，芊芊確實(shí)是很有智慧的女性。我還很關(guān)心您的家庭教育，AI時(shí)代，大家都說不知道讓孩子們學(xué)什么了，很多人問我這個(gè)問題。您怎么教育您的子女，鼓勵(lì)他們多學(xué)什么，少學(xué)什么？

陳天橋：所有技能性的東西都沒太大意義了，因?yàn)槟鞘茿I的舒適區(qū)。人類過去的教育是把人培養(yǎng)成昂貴的生物計(jì)算機(jī)，但AI最擅長標(biāo)準(zhǔn)化。我們應(yīng)該培養(yǎng)AI不可計(jì)算的人。

趙何娟Talk：什么是AI不可計(jì)算的人？

陳天橋：就是AI沒有的，我總結(jié)為“我選擇，我承擔(dān)”。AI是絕對(duì)理性的，但人類有“神圣的非理性”，比如拒絕高額收購、堅(jiān)持理想。還有人類生命的有限性、行為后果的不可回溯性，讓每個(gè)選擇都有代價(jià)，而AI則沒有。所以，未來人類的責(zé)任就是承擔(dān)，讓孩子勇敢站出來，敢于承擔(dān)，這才是人在AI時(shí)代的價(jià)值。

我常和孩子說，你們現(xiàn)在最重要的是要敢于承擔(dān)。做錯(cuò)了就要勇敢承認(rèn)錯(cuò)誤承擔(dān)后果，看到同學(xué)被霸凌了，就要勇敢站出來保護(hù)同學(xué)反對(duì)霸凌者。因?yàn)橹挥小坝職夂蛽?dān)當(dāng)”是AI不具備的。

趙何娟Talk：確實(shí)，人類常說有多大權(quán)力就有多大責(zé)任，但AI不行。那您怎么看家族傳承？您希望您的孩子們都繼承您的家業(yè)嗎？

陳天橋：每一代人有自己的理想，如果他正好愿意接手事業(yè)，那很好；如果不愿意，為什么要強(qiáng)求？孩子做個(gè)普通人不好嗎？財(cái)富可以花掉、捐掉，企業(yè)可以交給專業(yè)的人。傳承不應(yīng)該成為孩子的壓力。我更看重家風(fēng)的傳承，比如價(jià)值觀、世界觀，每周開家庭會(huì)議討論，但也不是強(qiáng)制，而是分享經(jīng)驗(yàn)。

趙何娟Talk：如果總結(jié)的話，您認(rèn)為人類在AI時(shí)代最核心價(jià)值是什么？

陳天橋：發(fā)起并承擔(dān)。人類能夠主動(dòng)發(fā)起事件、推動(dòng)變化，并承擔(dān)后果。AI沒有肉體、不會(huì)死亡、可無限回溯，因此無法真正“背鍋”。人類的有限性、必死性，反而讓我們有勇氣去選擇、去冒險(xiǎn)、去賦予世界意義。這是AI永遠(yuǎn)無法替代的。

趙何娟Talk：這讓我想到熵的概念。AI似乎總是讓系統(tǒng)熵減有序，那人類的熵增有何意義？

陳天橋：熵增有兩種。一種是宇宙自然的熵增，比如物體下落，是規(guī)律性的重復(fù)，沒意思，是可以預(yù)測(cè)的。如果AI把世界規(guī)律都搞清楚了，一切都可預(yù)測(cè)，那活著就沒意義了。

這時(shí)候人類的那種不可預(yù)測(cè)的、神圣的非理性就很有價(jià)值。為什么佛說“人身難得”？因?yàn)槿擞凶非?、有選擇、有變化。用佛經(jīng)中的極樂世界來比喻，它消除了低級(jí)的熵，比如饑餓、寒冷，但保留了成佛的高級(jí)追求。甚至還會(huì)讓你回到娑婆世界，重新接觸那些混亂、熵增的現(xiàn)實(shí)，從中獲得新的成長。圣經(jīng)和佛經(jīng)里都有類似的設(shè)定，就是如何在一個(gè)已經(jīng)高度有序、全知的世界里，保留人類的混亂與可能性。這其實(shí)是我們與超級(jí)智能共存的一種古老預(yù)演。人類負(fù)責(zé)不斷地更新游戲地圖，AI不斷地玩游戲，如果沒有人類，AI打通關(guān)了以后會(huì)很沒有意思的。

趙何娟Talk：您認(rèn)為人類經(jīng)歷這波AI浪潮的“轉(zhuǎn)折點(diǎn)”會(huì)是什么？

陳天橋：很多年后，當(dāng)人類回頭看這一波AI浪潮時(shí)，“轉(zhuǎn)折點(diǎn)”不會(huì)由第一個(gè)會(huì)寫小說、拍電影和做家務(wù)的模型留下，而是會(huì)由第一個(gè)擁有穩(wěn)定發(fā)現(xiàn)機(jī)制、能把假設(shè)逼成證據(jù)、能把證據(jù)變成發(fā)現(xiàn)的系統(tǒng)留下。文科大模型的繁華不會(huì)坍塌，它會(huì)像電、像水，成為基礎(chǔ)設(shè)施。

而我希望MiroMind做的，是那種看起來沉默、緩慢、嚴(yán)謹(jǐn)、甚至有點(diǎn)殘酷的智能：它對(duì)世界負(fù)責(zé)；它允許每一個(gè)結(jié)論被現(xiàn)實(shí)否決；它讓每一次否決都能逼近真理一點(diǎn)點(diǎn)。它不會(huì)誕生于對(duì)人類語言的精妙模仿，只會(huì)在那個(gè)枯燥、嚴(yán)苛、卻能被現(xiàn)實(shí)反復(fù)復(fù)現(xiàn)的因果閉環(huán)中，緩慢破土而出。這，就是MiroMind追求的AGI，也就是哈米斯·哈撒比斯（谷歌DeepMind創(chuàng)始人）口中所謂的“愛因斯坦時(shí)刻”：當(dāng)AI得到信息和愛因斯坦時(shí)代的信息水平一樣，但是卻發(fā)現(xiàn)了相對(duì)論。

趙何娟Talk：最后一個(gè)問題：如果用一個(gè)詞總結(jié)您目前的狀態(tài)，您會(huì)用什么？

陳天橋：耐心。我有耐心去試錯(cuò)、去調(diào)整、去等待技術(shù)成熟。錯(cuò)了就改，我有錢，只要方向正確就不怕走遠(yuǎn)。

趙何娟Talk：非常感謝分享。